مشاهدة النسخة كاملة : ردود علميه على الملحدين: 1- عن بدايه الكون ونظامه والماده الأزليه والإثبات العلمى لوجود خالق
________________________________________
مواطن مصري
22-04-2009, 03:11 AM
السلام عليكم
فى نقاش سابق مع أحد الملحدين على الفيس بوك قال لى أنه يؤمن أن هذا الكون كله قد نشأ تبعا لنظريه الانفجار الكبير big bang التى تنص على أن الكون كله قد بدأ من كتله من الماده فى حجم رأس الدبوس بكثافه وحراره لا نهائيه .. أما تفسير نظام الكون الدقيق فقد قال أن هذا النظام نتيجه لقوانين طبيعيه بحته لها تفسيراتها العلميه الواضحه .. ثم من قال أن الكون منظم أصلا .. الكون عشوائى تصطدم فيه الأجرام السماويه ببعضها وتنفجر النجوم وتبتلع الثقوب السوداء مجرات بكاملها ....الخ
وعندما سألته عن تفسيره للمصدر الذى أتت منه هذه الماده التى بدأ بها الكون قال لى أنه حيث أن العلم أثبت أن الماده لا تفنى ولا تستحدث من عدم فهذا يعنى ان الماده أزليه (ليس لها بدايه وليس لها نهايه) .. وكعاده الملحدين قال لى أنه إذا كانت هذه النظريه العلميه لا تقنعنى فانا حر فى ذلك لكن هذا لا يعنى أيضا أن هناك من خلق الكون فلا شىء يثبت ذلك .. وهو نفس كلام ملحد آخر لى عندما نقضت علميا فكرتهم عن نشاه الحياه من خليه اوليه أتت بالصدفه: (إنت نقضت بأدلة علمية نظرية علمية فما نظريتك العلمية لنشأة الحياة؟ على فكرة أنا برضه مش عجباني نظرية التطور لكن مفيش غيرها وأبوس إيدك متقوليش نظرية الخلق .. لأن لو التطور نظرية يبقى الخلق افتراض والنظرية أقوى من الافتراض ف العلم التجريبي كما تعلم)
سأرد على النظريات العلميه التى طرحها وفى نفس السياق سيتم إثبات الخلق فهو ليس مجرد فرضيه أو نظريه .. إنها حقيقه ثبتت ((علميا)) أن الكون خلفه إراده قادره عاقله أو ما يسميه بعض العلماء (المصمم الذكى) .. أى إلــــه ..
أولاً: هل الـكـون مـنـظـم أم عـشـوائـى؟
الـــــذرة
قبل أن نتحدث عن نظام الأجسام الفضائيه الهائله فلنتحدث عن أصغر الموجودات .. الذره
حيث أن الانفجار يعنى الفوضى والعشوائيه فقد انشغل العلماء بمحاوله إيجاد تفسير لوجود وحده بناء الكون الذره بهذا التركيب المعقد الثابت .. عام 1977 أصدر ستيفين وينبرج steven weinberg كتابه الشهير (الثلاث دقائق الأولى) الذى يتحدث فيه عن تسلسل الأحداث فى أول 3 دقائق من نشوء الكون بعد الانفجار .. وبعده بعقد من الزمن أصدر أحد أهم وأشهر علماء العالم ستيفين هوكنج steven hawking كنابه (موجز تاريخ الزمن) الذى وصل فيه إلى وصف ما حدث فى أجزاء الثوانى الأولى من الانفجار!
لكن المشكله هى أن أقصى ما أمكن لكل القوانين الرياضيه والفيزيائيه تفسيره أو وصفه هو ما حدث بعد مرور 10 أس -43 من الثانيه الأولى .. قبل هذه النقطه يعجز العلماء تماما لأنه لم تكن هذه القوانين موجوده أصلا ولا يوجد أى تفسير علمى لنشأتها ..
بدون الدخول فى تفاصيل دقيقه جدا لا تهمنا هنا نصل إلى النقطه التى أصبح عمر الكون فيها 14 ثانيه وفيها ظهرت أول أنويه مستقره للهيدروجين والهيليوم .. وأيضا لا يوجد أى تفسير علمى لأن يجتمع النيوترون (المتعادل الشحنه) مع البروتون (سالب الشحنه) ليشكلا أبسط نواه ذره إلا بأنهما كانا يرغبان فى ذلك!!!
بعد مرور 34 دقيقه و40 ثانيه بعد الانفجار تظهر اول ذره هيدروجين أخيرا! .. فى هذه النصف ساعه الأولى كل شىء يعتمد على وجود مكونات الماده الأولى بكميات دقيقه جداااااا إلى حد يفوق الخيال - مثلا البوزيتونات (مضادات الالكترونات) اقل من عدد الالكترونات بقدر دقيق جدا بحيث ان ما يتبقى من الالكترونات هو بالضبط المطلوب - وليس لهذا أى تفسير علمى .. وأيضا لا يوجد تفسير لمدى الدقه الرهيبه فى أن تكون قوه جذب البروتون للالكترون هى بالضبط المطلوبه كى لا ينطلق بعيدا عن النواه ولا يسقط فيها .. ولو حدث أى تغير فى علاقه اى شحنتين كهربائيتين فى الذره بنسبه واحد فى 100 بليون لاستحال وجود الكون كما هو الآن!
كثافه الكون عند الانفجار الكبير هي بالضبط المطلوبه لحدوثه بهذا الشكل فلو كانت اكثر باى فارق لما حدث الانفجار اصلا ولو كانت أقل لانطلقت الجسيمات بعيدا عن بعضها بما يجعل تشكل الكون مستحيلا .. وهو ما شبهه أحد العلماء بأن الفارق بين كثافه الكون فى البدايه والكثافه الحرجة يشبه إيقاف قلم على رأسه المدبب كي يظل واقفا لمدة مليار سنة أو أكثر!
عندما تجاوز العلماء كل هذا وتعمقوا فى دراسه تكون ذرات العناصر فى قلب النجوم وجدوا المزيد من المفاجآت .. مثلا ذره الكربون - وبدونها لا تتواجد أى حياه فى الكون - تتكون من اتحاد ذرتى هيليوم ليتكون البريليوم الغير مستقر الذى يجب أن يتحد مع ذره الهيليوم الثالثه قبل مرور 10 أس -15 من الثانيه وإلا سينحل فورا ! والعمليه لا يمكن ان تتم إلا فى وجود مستوى معين محدد بدقه خرافيه من الطاقه يسمى بالمستوى الرنينى resonance وهو بالضبط مستوى طاقه الهيليوم .. وعلى حد تعبير بول دينيس ((مستوى الطاقة لذرة الهليوم ملائم تماما لهذا التفاعل كأنما خُلق لهذا الغرض))
وبعدها اكتشف العلماء التفاعلات المسئوله عن نشوء بقيه العناصر بنفس الطريقه المتعلقه بمستويات الرنين .. ورغم ان العالم فريد هويل الذى اكتشف ما أسماه ظاهره (الرنين المزدوح) كان ملحدا إلا أنه هو بنفسه اعترف فى الكتاب الذى طرح فيه نتائجه أن ما اكتشفه هو ((عمليه مخططه بعنايه فائقه))
وفى مقال له بعدها قال بصراحه تامه : ((بعد تمحيص هذه الحقائق عقليا نتوصل إلى أن هنالك قوة عقلية خارقة متمكنة من الفيزياء والكيمياء وعلم الأحياء ولا مكان للحديث عن قوى غير عاقلة لتفسير ما يحدث في الطبيعة .. ان الأرقام التي تم التوصل إليها نتيجة الأبحاث والقياسات أدت إلى مثول حقائق مذهلة للغاية ساقتني إلى قبول هذا التفسير دون نقاش))
وقال أيضا:
((إن أي عالم يستقصي هذه الظواهر الطبيعية لا يمكن له أن يحيد عن النتيجة التالية: لو أخذت النتائج الحاصلة في مراكز النجوم بعين الاعتبار فلا يمكن إلا القول بأن قوانين الفيزياء النووية وضعت بشكل مقصود و هي ترمي إلى هدف معين))
=====
الــفــضـــاء
المنطقيه العقليه البسيطه تؤدى إلى ما يقوله فريد هويل عن الانفجار الكبير: ((تؤمن هذه النظرية بأن الكون وجد بعد حدوث انفجار كبير جدا، ومن البديهي أن أي انفجار يؤدي إلى تشتيت المادة إلى أجزاء بصورة غير منتظمة إلا أن الانفجار الكبير أدى إلى حدوث عكس ذلك بصورة غامضة فقد أدى إلى تجمع المواد بعضها مع بعض لتتشكل منها المجرات!))
وبعد الأبحاث الفضائيه المتعمقه ثبت أن الكون كله يخضع لحسابات بدقه تفوق الخيال ويستحيل تفسيرها بالمصادفه
على سبيل المثال توصل العالم آلان جوث إلى ان الدقه فى سرعه تمدد الكون تصل إلى 1 / 10 أس 55 .. وهو ما يعبر عنه ستيفن هوكنج بقوله أن معدل تمدد الكون (لو كانت أقل قليلا عند الثانية الأولى من الانفجار الكبير بمقدار 1 إلى مليون مليار لتعرض الكون إلى انكماش واستحال وصوله إلى صورته الحالية)
أما العالم بول دينيس الذى قام بحساب سرعه تمدد الكون فقد قال بصراحه تامه:
(إن الحسابات تدل على أنّ الكون يتمدد بسرعة دقيقة للغاية، ولو أبطأ الكون في التمدد قليلا لحدث الانكماش نتيجة قوة الجذب، ولو أسرع قليلا لتشتّتت المادة واندثرت في الفضاء الكوني، وإن التوازن الحاصل بين هذين الاحتمالين الخطيرين يعكس لنا مدى الدقة والحساسية في هذه السرعة، فلو تغيّرت سرعة تمدد الكون بعد الانفجار و لو بمقدار 10/1 أس 18 (واحد لكل مليار مليار) لكان ذلك كافيا لإحداث خلل في التوازن! لذلك فإن سرعة تمدد الكون محددة بشكل دقيق إلى درجة مذهلة، ونتيجة لهذه الحقيقة لا يمكن اعتبار الانفجار الكبير انفجارا عاديا بل انفجارا منظما ومحسوبا بدقة من كافة النواحي)
أيضا الحسابات التى أجراها العلماء على المسافات الفاصله بين الاجرام السماويه فى الكون أدت إلى نتائج مذهله .. فالكون كله يخضع لتوازن دقيق جدا بشكل يفوق الخيال .. كمجرد مثال بسيط لو صغرنا حجم الأرض إلى حجم البليه التى يلعب بها الاطفال فان الشمس حينها تكون فى ضعفى حجم كره القدم .. واذا صغرنا المسافات بنفس النسب تصبح المسافه بين الشمس والأرض 280 متر وبين الأرض والكواكب الأبعد عده كيلومترات .. بينما المسافه بيننا وبين أقرب نجم فى المجره (ألفاسنتورى) ستصبح 78 ألف كيلو متر! وكل هذه الأجسام تؤثر على بعضها وتضمن وجودها فى هذه الحاله وهذه الاماكن .. وإذا وسعنا الرؤيه لنعرف ان مجرتنا فيها 250 بليون نجم وأن الكون فيه 200 بليون مجره المسافات الفاصله بينها أكبر من التى بين الشمس وألفا سنتورى بملايين المرات وكل هذه الأجرام بلا استثناء تؤثر على بعضها ولو حدث ادنى تغير طفيف بالملليمترات فى اى منها لأدى هذا إلى سلسلله تغيرات ستؤدى إلى عدم وجد أرضنا أو على أقل تقدير وجودها بما لا يصلح للحياه .. لذلك يقول العالم جورج كرنشتاين prof. George Greenstein بأسلوب ساخر معبر :
((إذا أصبحت النجوم أقرب مما هي عليه الآن فلن يحدث إلا فرق طفيف في المفاهيم الفيزيائية الفلكية، فقد لا يحدث أي تغيير في العمليات الفيزيائية الجارية في النجوم وفي الأجرام السماوية الأخرى، ولو نُظر إلى مجرتنا من نقطة بعيدة عنها فلا يمكن تمييز أي تغيير فيها عدا أن عدد النجوم التي نراها ونحن مستلقين على الأعشاب يصبح أكثر .. عفوا أود أن أضيف أن هناك فرقا آخر يحدث وهو استحالة وجود إنسان مثلي يلقي نظرة على هذه النجوم! ))
=====
كل هذا النظام الدقيق للغايه فى الكون الذى يستحيل القول بأنه صدفه أو نتيجه قوانين طبيعيه مجرده - فضلا عن القول بعدم وجوده! - هو ما دفع العديد من العلماء للاعتراف بوجود خالق للكون .. على سبيل المثال :
يقول العالم الامريكى جون أوكيف Prof. John Okeefe :
((عندما نأخذ المعايير الفلكية القياسية بعين الاعتبار نجد أنفسنا أمام مجموعة كبيرة من البشر تعيش تحت رعاية ورحمة قوة خفية ... ولو لم يكن الكون قد خلق بهذه الصورة الدقيقة المقاييس لما وجدنا أصلا على قيد الحياة))
والعالم البريطانى جورج.ف.أليس Prof. George F.Ellis :
((إن هذا المعيار الدقيق الموجود في الكون يجعل من تجنب كلمة المعجزة أمرا صعبا للغاية))
والعالم بول ديفيز Paul Davies رغم أنه كان ملحدا وصل لأن يقول بوضوح تام:
((من الصعوبة أن نعارض فكرة وجود الكون بشكله الحالي بواسطة قوة عقلية دقيقة))
وللمزيد والمزيد من كلمات العلماء الذين وصلوا للإيمان بوجود الخالق عن طريق الكون الذى ثبت علميا وجود إراده عاقله واعيه وراءه يمكنكم زياره هذا الرابط:
http://scottthong.wordpress.com/2007/12/04/physicists-believe-in-god-or-at-least-a-creator-or-designer-a-collection-of-quotes/
=====
وفى النهايه تتجمع خلاصه كل ما سبق فى نتائج حسابات العالم البريطانى روجر بنروز الذى حسب الاحتمالات الممكنه بعد الانفجار العظيم لينشأ الكون بالصدفه بهذه النظام - سواء على مستوى الذرات او مستوى الاجرام الفضائيه - فوجد أن هذا االاحتمال يساوى واحد / 10 أس 10 أس 123 وهذا الاحتمال مستحيل تماما فعدد الذرات الموجوده فى الكون كله هو 10 أس 78 فقط!
بل إن برونز يقول أن مجرد كتابه هذا الرقم مستحيله ((لو رقّمنا كل بروتون ونيوترون موجود في الكون بالرقم صفر لما استطعنا كتابة الرقم الذي توصلنا إليه ! ))
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs016.snc1/2979_72022018673_612173673_1605992_2906448_n.jpg
====
ثــانــيــا: عن الـمـاده الأزلـيـه!
عندما ظهرت نظريه الانفجار الكبير كان هذا فى حد ذاته نصرا كبيرا للمؤمنين لأنه يعنى أن الكون كانت له بدايه خلق فيها وليس كما كان يقول الملحدون المؤمنون بنظريه الكون اللامحدود أنه (أزلى) أو (قديم) .. لهذا نجد عالما ملحدا مثل أنطونى فلو ANTHONY FLEW يقول فى هذا الفيديو:
((يقولون أن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية وأنا سأُدلي باعترافي .. إن نموذج الإنفجار الكبير شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين .. ذلك لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية))
https://www.youtube.com/watch?v=dnuxCZrtxq4
وبالنسبه لنا كمسلمين يزيد الأمر بوجود اشارات واضحه فى القرآن عن الأمر .. فبدايه الكون من كتله واحده مذكوره فى (أولم ير الذين كفروا ان السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما) وتمدد الكون فى (والسماء بنيناها بأيد وإن لموسعون) ونهايه الكون بانكماشه مره اخرى بعد نهايه قوه الانفجار فى (يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب كما بدأنا اول خلق نعيده)
الآن أصبح الملحدون يتحدثون عن قانون ثبات الطاقه / الماده (فالماده يمكن أن تتحول إلى طاقه والعكس) ورغم أنه ينص حقا على أن الطاقه لا تفنى ولا تستحدث من عدم بمعنى أن كميه الطاقه فى الكون ثابته إلا أن هذا لا يعنى ان الكون (أزلى) بلا بدايه ولا نهايه كما يقولون .. فقد أثبت العلماء أن كل الماده / الطاقه الموجوده فى الكون تنقسم إلى طاقه فاعله هى مصدر الأحداث فى الكون Exergy = usefull enery وطاقه غير فاعله أو معطله Anergy = unusable energy وما يحدث باستمرار تبعا لظاهره الانتروبى التى يجمع عليها العلماء هو تحول الطاقه الفاعله إلى غير فاعله ..
وتبعا للقانون الثانى للديناميكا الحراريه thermodynamics نصل إلى نفس النتيجه
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs016.snc1/2979_72028503673_612173673_1606017_4345113_n.jpg
وبالتالى ببساطه لو كان الكون أزلى لانتهت الطاقه الفاعله منذ الأزل!
بإمكانكم الاطلاع على تفاصيل أكثر فى هذا المقال:
ENTROPY: HOW "USEFUL ENERGY" IS DISAPPEARING
الانتروبى:كيف تختفى الطاقه الفعاله
http://www.dlmcn.com/entropy2.html
=====
كلمه الختام من العالم روبرت جريفثRobert Griffiths
If we need an atheist for a debate, I go to the philosophy department. The physics department isn't much use
إذا أردنا المناظره مع ملحد سأذهب إلى قسم الفلسفه .. قسم الفيزياء لا يستخدم فى ذلك
________________________________________
مواطن مصري
22-04-2009, 03:20 AM
الموضوع ده كان نوت كتبتها فى الفيس وعدلتها بحيث يكون أنسب لمنتدانا .. مثلا عدلت التنسيق وشلت اسامى الناس اللى كنت باكلمهم هناك عشان يكون الكلام عام ..
الجميل فى الموضوع انى مع البحث تجاوزت نقطه انى بادور لمجرد انى عايز أرد على الناس دى وبقيت بادور لانى بحب انى أعرف ده ..
أنا قريت أضعاف اللى موجود هنا لانى حاولت ابسط واختصر وأركز المعلومه لأقصى حد بما يفيد الموضوع فقط .. والقرايه دى والفهم ده للخلفيات العلميه اول مره اكتشف انه متعه فى حد ذاته :yupy:
===
دى كانت كومنتس علميه من محمد حسن على النوت للمزيد من الافاده :
فكرة ان المادة لا تنفى و لا تستحدث من عدم .. لا تتعارض مع فكرة الانتروبي .. بالعكس لو انت جبت المفهوم الصحيح الكامل هتلاقيه بيقول ان ( الطاقة ) لا تفنى و لا تستحدث من عدم .. لكنها تتحول من صورة الى اخرى .. و علميا هناك مسارات محددة تسير بها الطاقة من صورة الى اخرى و لا يمكن عكسها او تطبيقا بشكل عشوائي .. لو كانت موجوده منذ الازل و مستمرة الى الازل .. كان لازم كل صور الطاقة تتحول الى كل صور الطاقة باستمرار
فيه نقطة عن عشوائية الكون .. طبعا كلام محمد الموثق رائع جدا و بيثبت الدقة و التوازن ..
ليا ضافة بخصوص ان الكون عشوائي و الثقوب السوداء بتبتلع مجرات و الكلام ده ..
مجرة درب التبانة اللى كوكب الارض فيها .. موجود في مركزها ثقب اسود .. الثقب الاسواد ده موجود من البداية .. من بعد البيج بانج .. كان الكون مجرد سحابات من غاز الهيدروجين .. اللى اطلق شرارة تكوين المجرات هو انهيار مراكز السحابات دي الى ثقوب سوداء .. بالتالى امتصت الغاز اللى حواليها و رفعت درجة حرارته بالدوران و الاحتكاك و التغيير العنيف ده كان هو السبب فى تكون النجوم ..
الثقوب السوداء العملاقة دي .. اللى ممكن تبلع مجرات فعلا .. بتكون لها كتلة معينة .. بتفضل تمتص الغاز و تأثر بجازبيتها على النجوم اللى اتكونت حواليها .. و مع زيادة التغذية و نسبة الى كتلة كل ثقب .. بتوصل لمرحلة تدفع المجرة بعيد عنها .. لمسافة تكون متأثرة بقوة الجذب بتاعة مركز الثقل فى المجرة اللى هو كتلة الثقب الاسود .. و في نفس الوقت منطلقة بسرعة تمنعها من الاقتراب من الثقب الاسود .. يعني زي ما تكون متثبتة فى مكانها .. في توازن رهيب .. و كل ما كان الثقب عملاق .. كل ما كانت سرعات النجوم في المجرة اكبر .. بالتالى بيفضل التوازن الرهيب ده موجود .. يعني فى الواقع اللى محافظ على ثبات و استقرار المجرات هي الثقوب السوداء العملاقة اللى هي اكبر قوة مدمرة فى الكون .. و بما اني انا مؤمن بالله بقى .. هقول سبحان الله
________________________________________
*I Am Legend*
22-04-2009, 03:27 AM
I don't like to go through mazes without ends to convince any one if God exists or no
I assume each person with brain is mature enough to be able to select his own path as long as it doesn't intersect or interfere with my own path and it doesn't cause any harm to other people
But I always say one thing for them
If it turned out that there is no presence for God...I didn't lose anything because eventually there was no punishments or rewards at the end:yupy:
But if the believers were right...imagine what would happen to all these athiests after life:D
So to have a faith and confidence in God's existence will never make me lose at the end no matter what the outcome will be
________________________________________
محمد النقيب
22-04-2009, 12:26 PM
أنا متابع النقاش ده من أوله على الفيس بوك بس محبيتش اتدخل فيه لأني حسيت أنه مش مكاني ..
في نقطة بس .. الملحدين اللي بيجادلوا بيجادلوا عشان يثبتوا لنفسهم مش عشان بيدوروا على حقيقة (على الأقل أغلبهم) عشان كده متتعبش نفسك ومتحبطش لو مجابش كلامك فايدة ..
كان في زمان موقع اسمه belief.net كنت بقضي عليه ساعات يومياً بنتناظر في الدين مسلمين ومسيحيين ويهود وبهائيين و و و , وبنتناظر مع ملحدين ولا أدريين , هو صحيح حصلت مشاكل كتير بس المحصلة إن كل واحد كان بيجادل عشان يرد مش عشان يسمع لو فاهم قصدي ..
________________________________________
الذى يرقد فى الظلام
22-04-2009, 01:59 PM
العزيز محمد :
موضوع شيق جدا ..
لي ردود واضافات على كلامك ممكن تفيد .. بتربط بين فلسفة العلم و بين الدين ..
فكرت في الاستئذان طبعا قبل وضعها هنا ..
مش حازعل لو كان الموضوع لعرض افكارك فقط مش للمناقشة او الاضافة
اكرر اعجابي بموضوعك الشيق ..:yupy:
تعقيب سريع على رد العزيز محمد النقيب :
المناقشة احيانا مش بتكون لاثبات رأي من عدمه ... احيانا بيكون مجرد معرفة رأي و طريقة تفكير البعض نوع من الحكمة ...
وده فائدة في حد ذاته مش كدة ؟؟
________________________________________
The Flash
22-04-2009, 02:50 PM
متابع لنقاشك يا محمد على الفيس بوك و مستمتع بيه لاقصى حد و ساعود برد لاحقا
لكن حتى لا نخرج عن هدف الموضوع
. الملحدين اللي بيجادلوا بيجادلوا عشان يثبتوا لنفسهم مش عشان بيدوروا على حقيقة (على الأقل أغلبهم) عشان كده متتعبش نفسك ومتحبطش لو مجابش كلامك فايدة ..
بقالي كام يو مبعمل بحث عن مدوناتهم و جروباتهم .. هما كذا نوع فيه اسخف نوع هو اللي عايز يحلل لنفسه كل المحرمات من زنا و خمر و غيره و في نفس الوقت يحس انه راضي مع ضميره و حاسس بكامل حريته في عدم وجود الكيان اللي هيحاسبه .. و النوع الاخطر اللي هو بيدافع بفلسفة و اللي هو عادة بيكون بيحاول يستقطب الاخرين و ده عادة بيكون الجدال معاه خطر لغير المتخصصين لان استخدام الفلسفة نفسها بيخلينا و نحن متاكدين اننا على حق ربما نخطي في الرد لاننا لسنا متخصصين بالدرجة الكافية .. و اكتر شيء ملاحظة ان فكرة العودة وسطهم للاعتقاد بوجود الخالق بتكون نادرة جدا و منعدمة
________________________________________
حنّبعل
22-04-2009, 04:55 PM
المعلومات شسقة جدا و مفيدة يا صديقي،
أرجو أن تمدنا بالمزيد منها.
سأحاول أن أسأل هنا ما قد يسأله الملحدون، لعل فينا من يعلم بعض الإجابة
مثلا، قد يسأل أحدهم و من أدراك أن تغير بعض القياسات قد ينتج عنه نوع آخر من الحياة، غير تلك التي نعرفها، مثلا كائنات لا تعتمد على الأكسجين و الماء كما هو الحال في هذا الكون؟
________________________________________
الـقـادم لــيــلاً
22-04-2009, 09:46 PM
موضوع متميز للأخ العزيز محمد
من الواضح أن الملحدين الذين كنت تخاطبهم يا محمد كانوا محترمين و مهذبين و * على قد نيتهم * :dodo:
إسألني أنا عن الوحوش الملحدة التي كنت أتناقش معها ـ قلت أتناقش معها من باب المجاز بالطبع لأن ما كنا نفعله أيامها كان للعراك أقرب ـ و هذا كان في أواسط و أواخر التسعينات من القرن الماضي !! ..
كنت تبدأ معهم الحوار بأن هذا الكون المنظم بدقة لا يمكن أن يأتي بالصدفة كما يدعون .. فيجبونك بأن هذا كلام معقول و لكن من خلقه ؟!! ..
تجيبهم بأنه الله بطبيعة الحال ! .. فيسألونك و هم يتغامزون و من خلق الله ؟!!!! ..
تكاد تنفجر من الغيظ و أنت ترد على بلادتهم : الله هو الخالق الأوحد الأول و الأخر لم يلد و لم يولد لأنه لم يسبق بشيء ..
عندها يصيحون معًا بصوت واحد : أرأيت تبيح لنفسك تقبل فكرة أن الله لم يخلقه أحد !! .. و تستنكر ـ بنفس منطقك ـ أن هذا الكون لم يستطع خلق نفسه بنفسه !!.. إذن هذا المنطق خاطىء، و لا داعي لجعله منطلقًا في محاولة سعيك لإثبات وجود الله !!!! ..
( أتذكر هنا المثال الذي ضربه الدكتور مصطفى محمود لصديقه الملحد ـ الوهمي ـ في كتابه الشهير بأنه من الخطأ تطبيق القوانين التي تسري علينا على من خلقها ووضعها و ضرب له مثلًا قويًا في الدمية التي تعمل بالزنبرك و هي تحاول فهم طبيعة حياة الإنسان الذي إخترعها ! ..)
ثم يستطرد واحد منهم : حتى لو أسلمنا بأن ما تقوله صحيح، و بأن الله موجود !!.. فمن أدراك بأن من تعبده أنت وسائر المؤمنين على وجه هذه الأرض، هو الله الحقيقي الذي خلق هذا الكون الذي نتناقش حوله، أليس من المحتمل أن لله الحقيقي قد خلق هذا الكون، ثم انصرف عنه الى خلق أكوان أخرى، و أشياء أخرى !!!!!! ..
إلخ ... إلخ ...
ـ ثم إن هناك معلومة أحببت تصحيحها و هي :
وأيضا لا يوجد أى تفسير علمى لأن يجتمع النيوترون (المتعادل الشحنه) مع البروتون (سالب الشحنه)
من المعلوم يا أخ محمد بأن النيوترون متعادل الشحنة، و البروتون موجب الشحنة، و هذا ما يجعل النواة ذات شحنة موجبة ..
________________________________________
مواطن مصري
22-04-2009, 03:11 AM
السلام عليكم
فى نقاش سابق مع أحد الملحدين على الفيس بوك قال لى أنه يؤمن أن هذا الكون كله قد نشأ تبعا لنظريه الانفجار الكبير big bang التى تنص على أن الكون كله قد بدأ من كتله من الماده فى حجم رأس الدبوس بكثافه وحراره لا نهائيه .. أما تفسير نظام الكون الدقيق فقد قال أن هذا النظام نتيجه لقوانين طبيعيه بحته لها تفسيراتها العلميه الواضحه .. ثم من قال أن الكون منظم أصلا .. الكون عشوائى تصطدم فيه الأجرام السماويه ببعضها وتنفجر النجوم وتبتلع الثقوب السوداء مجرات بكاملها ....الخ
وعندما سألته عن تفسيره للمصدر الذى أتت منه هذه الماده التى بدأ بها الكون قال لى أنه حيث أن العلم أثبت أن الماده لا تفنى ولا تستحدث من عدم فهذا يعنى ان الماده أزليه (ليس لها بدايه وليس لها نهايه) .. وكعاده الملحدين قال لى أنه إذا كانت هذه النظريه العلميه لا تقنعنى فانا حر فى ذلك لكن هذا لا يعنى أيضا أن هناك من خلق الكون فلا شىء يثبت ذلك .. وهو نفس كلام ملحد آخر لى عندما نقضت علميا فكرتهم عن نشاه الحياه من خليه اوليه أتت بالصدفه: (إنت نقضت بأدلة علمية نظرية علمية فما نظريتك العلمية لنشأة الحياة؟ على فكرة أنا برضه مش عجباني نظرية التطور لكن مفيش غيرها وأبوس إيدك متقوليش نظرية الخلق .. لأن لو التطور نظرية يبقى الخلق افتراض والنظرية أقوى من الافتراض ف العلم التجريبي كما تعلم)
سأرد على النظريات العلميه التى طرحها وفى نفس السياق سيتم إثبات الخلق فهو ليس مجرد فرضيه أو نظريه .. إنها حقيقه ثبتت ((علميا)) أن الكون خلفه إراده قادره عاقله أو ما يسميه بعض العلماء (المصمم الذكى) .. أى إلــــه ..
أولاً: هل الـكـون مـنـظـم أم عـشـوائـى؟
الـــــذرة
قبل أن نتحدث عن نظام الأجسام الفضائيه الهائله فلنتحدث عن أصغر الموجودات .. الذره
حيث أن الانفجار يعنى الفوضى والعشوائيه فقد انشغل العلماء بمحاوله إيجاد تفسير لوجود وحده بناء الكون الذره بهذا التركيب المعقد الثابت .. عام 1977 أصدر ستيفين وينبرج steven weinberg كتابه الشهير (الثلاث دقائق الأولى) الذى يتحدث فيه عن تسلسل الأحداث فى أول 3 دقائق من نشوء الكون بعد الانفجار .. وبعده بعقد من الزمن أصدر أحد أهم وأشهر علماء العالم ستيفين هوكنج steven hawking كنابه (موجز تاريخ الزمن) الذى وصل فيه إلى وصف ما حدث فى أجزاء الثوانى الأولى من الانفجار!
لكن المشكله هى أن أقصى ما أمكن لكل القوانين الرياضيه والفيزيائيه تفسيره أو وصفه هو ما حدث بعد مرور 10 أس -43 من الثانيه الأولى .. قبل هذه النقطه يعجز العلماء تماما لأنه لم تكن هذه القوانين موجوده أصلا ولا يوجد أى تفسير علمى لنشأتها ..
بدون الدخول فى تفاصيل دقيقه جدا لا تهمنا هنا نصل إلى النقطه التى أصبح عمر الكون فيها 14 ثانيه وفيها ظهرت أول أنويه مستقره للهيدروجين والهيليوم .. وأيضا لا يوجد أى تفسير علمى لأن يجتمع النيوترون (المتعادل الشحنه) مع البروتون (سالب الشحنه) ليشكلا أبسط نواه ذره إلا بأنهما كانا يرغبان فى ذلك!!!
بعد مرور 34 دقيقه و40 ثانيه بعد الانفجار تظهر اول ذره هيدروجين أخيرا! .. فى هذه النصف ساعه الأولى كل شىء يعتمد على وجود مكونات الماده الأولى بكميات دقيقه جداااااا إلى حد يفوق الخيال - مثلا البوزيتونات (مضادات الالكترونات) اقل من عدد الالكترونات بقدر دقيق جدا بحيث ان ما يتبقى من الالكترونات هو بالضبط المطلوب - وليس لهذا أى تفسير علمى .. وأيضا لا يوجد تفسير لمدى الدقه الرهيبه فى أن تكون قوه جذب البروتون للالكترون هى بالضبط المطلوبه كى لا ينطلق بعيدا عن النواه ولا يسقط فيها .. ولو حدث أى تغير فى علاقه اى شحنتين كهربائيتين فى الذره بنسبه واحد فى 100 بليون لاستحال وجود الكون كما هو الآن!
كثافه الكون عند الانفجار الكبير هي بالضبط المطلوبه لحدوثه بهذا الشكل فلو كانت اكثر باى فارق لما حدث الانفجار اصلا ولو كانت أقل لانطلقت الجسيمات بعيدا عن بعضها بما يجعل تشكل الكون مستحيلا .. وهو ما شبهه أحد العلماء بأن الفارق بين كثافه الكون فى البدايه والكثافه الحرجة يشبه إيقاف قلم على رأسه المدبب كي يظل واقفا لمدة مليار سنة أو أكثر!
عندما تجاوز العلماء كل هذا وتعمقوا فى دراسه تكون ذرات العناصر فى قلب النجوم وجدوا المزيد من المفاجآت .. مثلا ذره الكربون - وبدونها لا تتواجد أى حياه فى الكون - تتكون من اتحاد ذرتى هيليوم ليتكون البريليوم الغير مستقر الذى يجب أن يتحد مع ذره الهيليوم الثالثه قبل مرور 10 أس -15 من الثانيه وإلا سينحل فورا ! والعمليه لا يمكن ان تتم إلا فى وجود مستوى معين محدد بدقه خرافيه من الطاقه يسمى بالمستوى الرنينى resonance وهو بالضبط مستوى طاقه الهيليوم .. وعلى حد تعبير بول دينيس ((مستوى الطاقة لذرة الهليوم ملائم تماما لهذا التفاعل كأنما خُلق لهذا الغرض))
وبعدها اكتشف العلماء التفاعلات المسئوله عن نشوء بقيه العناصر بنفس الطريقه المتعلقه بمستويات الرنين .. ورغم ان العالم فريد هويل الذى اكتشف ما أسماه ظاهره (الرنين المزدوح) كان ملحدا إلا أنه هو بنفسه اعترف فى الكتاب الذى طرح فيه نتائجه أن ما اكتشفه هو ((عمليه مخططه بعنايه فائقه))
وفى مقال له بعدها قال بصراحه تامه : ((بعد تمحيص هذه الحقائق عقليا نتوصل إلى أن هنالك قوة عقلية خارقة متمكنة من الفيزياء والكيمياء وعلم الأحياء ولا مكان للحديث عن قوى غير عاقلة لتفسير ما يحدث في الطبيعة .. ان الأرقام التي تم التوصل إليها نتيجة الأبحاث والقياسات أدت إلى مثول حقائق مذهلة للغاية ساقتني إلى قبول هذا التفسير دون نقاش))
وقال أيضا:
((إن أي عالم يستقصي هذه الظواهر الطبيعية لا يمكن له أن يحيد عن النتيجة التالية: لو أخذت النتائج الحاصلة في مراكز النجوم بعين الاعتبار فلا يمكن إلا القول بأن قوانين الفيزياء النووية وضعت بشكل مقصود و هي ترمي إلى هدف معين))
=====
الــفــضـــاء
المنطقيه العقليه البسيطه تؤدى إلى ما يقوله فريد هويل عن الانفجار الكبير: ((تؤمن هذه النظرية بأن الكون وجد بعد حدوث انفجار كبير جدا، ومن البديهي أن أي انفجار يؤدي إلى تشتيت المادة إلى أجزاء بصورة غير منتظمة إلا أن الانفجار الكبير أدى إلى حدوث عكس ذلك بصورة غامضة فقد أدى إلى تجمع المواد بعضها مع بعض لتتشكل منها المجرات!))
وبعد الأبحاث الفضائيه المتعمقه ثبت أن الكون كله يخضع لحسابات بدقه تفوق الخيال ويستحيل تفسيرها بالمصادفه
على سبيل المثال توصل العالم آلان جوث إلى ان الدقه فى سرعه تمدد الكون تصل إلى 1 / 10 أس 55 .. وهو ما يعبر عنه ستيفن هوكنج بقوله أن معدل تمدد الكون (لو كانت أقل قليلا عند الثانية الأولى من الانفجار الكبير بمقدار 1 إلى مليون مليار لتعرض الكون إلى انكماش واستحال وصوله إلى صورته الحالية)
أما العالم بول دينيس الذى قام بحساب سرعه تمدد الكون فقد قال بصراحه تامه:
(إن الحسابات تدل على أنّ الكون يتمدد بسرعة دقيقة للغاية، ولو أبطأ الكون في التمدد قليلا لحدث الانكماش نتيجة قوة الجذب، ولو أسرع قليلا لتشتّتت المادة واندثرت في الفضاء الكوني، وإن التوازن الحاصل بين هذين الاحتمالين الخطيرين يعكس لنا مدى الدقة والحساسية في هذه السرعة، فلو تغيّرت سرعة تمدد الكون بعد الانفجار و لو بمقدار 10/1 أس 18 (واحد لكل مليار مليار) لكان ذلك كافيا لإحداث خلل في التوازن! لذلك فإن سرعة تمدد الكون محددة بشكل دقيق إلى درجة مذهلة، ونتيجة لهذه الحقيقة لا يمكن اعتبار الانفجار الكبير انفجارا عاديا بل انفجارا منظما ومحسوبا بدقة من كافة النواحي)
أيضا الحسابات التى أجراها العلماء على المسافات الفاصله بين الاجرام السماويه فى الكون أدت إلى نتائج مذهله .. فالكون كله يخضع لتوازن دقيق جدا بشكل يفوق الخيال .. كمجرد مثال بسيط لو صغرنا حجم الأرض إلى حجم البليه التى يلعب بها الاطفال فان الشمس حينها تكون فى ضعفى حجم كره القدم .. واذا صغرنا المسافات بنفس النسب تصبح المسافه بين الشمس والأرض 280 متر وبين الأرض والكواكب الأبعد عده كيلومترات .. بينما المسافه بيننا وبين أقرب نجم فى المجره (ألفاسنتورى) ستصبح 78 ألف كيلو متر! وكل هذه الأجسام تؤثر على بعضها وتضمن وجودها فى هذه الحاله وهذه الاماكن .. وإذا وسعنا الرؤيه لنعرف ان مجرتنا فيها 250 بليون نجم وأن الكون فيه 200 بليون مجره المسافات الفاصله بينها أكبر من التى بين الشمس وألفا سنتورى بملايين المرات وكل هذه الأجرام بلا استثناء تؤثر على بعضها ولو حدث ادنى تغير طفيف بالملليمترات فى اى منها لأدى هذا إلى سلسلله تغيرات ستؤدى إلى عدم وجد أرضنا أو على أقل تقدير وجودها بما لا يصلح للحياه .. لذلك يقول العالم جورج كرنشتاين prof. George Greenstein بأسلوب ساخر معبر :
((إذا أصبحت النجوم أقرب مما هي عليه الآن فلن يحدث إلا فرق طفيف في المفاهيم الفيزيائية الفلكية، فقد لا يحدث أي تغيير في العمليات الفيزيائية الجارية في النجوم وفي الأجرام السماوية الأخرى، ولو نُظر إلى مجرتنا من نقطة بعيدة عنها فلا يمكن تمييز أي تغيير فيها عدا أن عدد النجوم التي نراها ونحن مستلقين على الأعشاب يصبح أكثر .. عفوا أود أن أضيف أن هناك فرقا آخر يحدث وهو استحالة وجود إنسان مثلي يلقي نظرة على هذه النجوم! ))
=====
كل هذا النظام الدقيق للغايه فى الكون الذى يستحيل القول بأنه صدفه أو نتيجه قوانين طبيعيه مجرده - فضلا عن القول بعدم وجوده! - هو ما دفع العديد من العلماء للاعتراف بوجود خالق للكون .. على سبيل المثال :
يقول العالم الامريكى جون أوكيف Prof. John Okeefe :
((عندما نأخذ المعايير الفلكية القياسية بعين الاعتبار نجد أنفسنا أمام مجموعة كبيرة من البشر تعيش تحت رعاية ورحمة قوة خفية ... ولو لم يكن الكون قد خلق بهذه الصورة الدقيقة المقاييس لما وجدنا أصلا على قيد الحياة))
والعالم البريطانى جورج.ف.أليس Prof. George F.Ellis :
((إن هذا المعيار الدقيق الموجود في الكون يجعل من تجنب كلمة المعجزة أمرا صعبا للغاية))
والعالم بول ديفيز Paul Davies رغم أنه كان ملحدا وصل لأن يقول بوضوح تام:
((من الصعوبة أن نعارض فكرة وجود الكون بشكله الحالي بواسطة قوة عقلية دقيقة))
وللمزيد والمزيد من كلمات العلماء الذين وصلوا للإيمان بوجود الخالق عن طريق الكون الذى ثبت علميا وجود إراده عاقله واعيه وراءه يمكنكم زياره هذا الرابط:
http://scottthong.wordpress.com/2007/12/04/physicists-believe-in-god-or-at-least-a-creator-or-designer-a-collection-of-quotes/
=====
وفى النهايه تتجمع خلاصه كل ما سبق فى نتائج حسابات العالم البريطانى روجر بنروز الذى حسب الاحتمالات الممكنه بعد الانفجار العظيم لينشأ الكون بالصدفه بهذه النظام - سواء على مستوى الذرات او مستوى الاجرام الفضائيه - فوجد أن هذا االاحتمال يساوى واحد / 10 أس 10 أس 123 وهذا الاحتمال مستحيل تماما فعدد الذرات الموجوده فى الكون كله هو 10 أس 78 فقط!
بل إن برونز يقول أن مجرد كتابه هذا الرقم مستحيله ((لو رقّمنا كل بروتون ونيوترون موجود في الكون بالرقم صفر لما استطعنا كتابة الرقم الذي توصلنا إليه ! ))
http://photos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs016.snc1/2979_72022018673_612173673_1605992_2906448_n.jpg
====
ثــانــيــا: عن الـمـاده الأزلـيـه!
عندما ظهرت نظريه الانفجار الكبير كان هذا فى حد ذاته نصرا كبيرا للمؤمنين لأنه يعنى أن الكون كانت له بدايه خلق فيها وليس كما كان يقول الملحدون المؤمنون بنظريه الكون اللامحدود أنه (أزلى) أو (قديم) .. لهذا نجد عالما ملحدا مثل أنطونى فلو ANTHONY FLEW يقول فى هذا الفيديو:
((يقولون أن الإعتراف يفيد الإنسان من الناحية النفسية وأنا سأُدلي باعترافي .. إن نموذج الإنفجار الكبير شيء محرج جدا بالنسبة للملحدين .. ذلك لأن العلم أثبت فكرة دافعت عنها الكتب الدينية))
https://www.youtube.com/watch?v=dnuxCZrtxq4
وبالنسبه لنا كمسلمين يزيد الأمر بوجود اشارات واضحه فى القرآن عن الأمر .. فبدايه الكون من كتله واحده مذكوره فى (أولم ير الذين كفروا ان السماوات والأرض كانتا رتقاً ففتقناهما) وتمدد الكون فى (والسماء بنيناها بأيد وإن لموسعون) ونهايه الكون بانكماشه مره اخرى بعد نهايه قوه الانفجار فى (يوم نطوى السماء كطى السجل للكتب كما بدأنا اول خلق نعيده)
الآن أصبح الملحدون يتحدثون عن قانون ثبات الطاقه / الماده (فالماده يمكن أن تتحول إلى طاقه والعكس) ورغم أنه ينص حقا على أن الطاقه لا تفنى ولا تستحدث من عدم بمعنى أن كميه الطاقه فى الكون ثابته إلا أن هذا لا يعنى ان الكون (أزلى) بلا بدايه ولا نهايه كما يقولون .. فقد أثبت العلماء أن كل الماده / الطاقه الموجوده فى الكون تنقسم إلى طاقه فاعله هى مصدر الأحداث فى الكون Exergy = usefull enery وطاقه غير فاعله أو معطله Anergy = unusable energy وما يحدث باستمرار تبعا لظاهره الانتروبى التى يجمع عليها العلماء هو تحول الطاقه الفاعله إلى غير فاعله ..
وتبعا للقانون الثانى للديناميكا الحراريه thermodynamics نصل إلى نفس النتيجه
http://photos-b.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc1/hs016.snc1/2979_72028503673_612173673_1606017_4345113_n.jpg
وبالتالى ببساطه لو كان الكون أزلى لانتهت الطاقه الفاعله منذ الأزل!
بإمكانكم الاطلاع على تفاصيل أكثر فى هذا المقال:
ENTROPY: HOW "USEFUL ENERGY" IS DISAPPEARING
الانتروبى:كيف تختفى الطاقه الفعاله
http://www.dlmcn.com/entropy2.html
=====
كلمه الختام من العالم روبرت جريفثRobert Griffiths
If we need an atheist for a debate, I go to the philosophy department. The physics department isn't much use
إذا أردنا المناظره مع ملحد سأذهب إلى قسم الفلسفه .. قسم الفيزياء لا يستخدم فى ذلك
________________________________________
مواطن مصري
22-04-2009, 03:20 AM
الموضوع ده كان نوت كتبتها فى الفيس وعدلتها بحيث يكون أنسب لمنتدانا .. مثلا عدلت التنسيق وشلت اسامى الناس اللى كنت باكلمهم هناك عشان يكون الكلام عام ..
الجميل فى الموضوع انى مع البحث تجاوزت نقطه انى بادور لمجرد انى عايز أرد على الناس دى وبقيت بادور لانى بحب انى أعرف ده ..
أنا قريت أضعاف اللى موجود هنا لانى حاولت ابسط واختصر وأركز المعلومه لأقصى حد بما يفيد الموضوع فقط .. والقرايه دى والفهم ده للخلفيات العلميه اول مره اكتشف انه متعه فى حد ذاته :yupy:
===
دى كانت كومنتس علميه من محمد حسن على النوت للمزيد من الافاده
:فكرة ان المادة لا تنفى و لا تستحدث من عدم .. لا تتعارض مع فكرة الانتروبي .. بالعكس لو انت جبت المفهوم الصحيح الكامل هتلاقيه بيقول ان ( الطاقة ) لا تفنى و لا تستحدث من عدم .. لكنها تتحول من صورة الى اخرى .. و علميا هناك مسارات محددة تسير بها الطاقة من صورة الى اخرى و لا يمكن عكسها او تطبيقا بشكل عشوائي .. لو كانت موجوده منذ الازل و مستمرة الى الازل .. كان لازم كل صور الطاقة تتحول الى كل صور الطاقة باستمرار
فيه نقطة عن عشوائية الكون .. طبعا كلام محمد الموثق رائع جدا و بيثبت الدقة و التوازن ..
ليا ضافة بخصوص ان الكون عشوائي و الثقوب السوداء بتبتلع مجرات و الكلام ده ..
مجرة درب التبانة اللى كوكب الارض فيها .. موجود في مركزها ثقب اسود .. الثقب الاسواد ده موجود من البداية .. من بعد البيج بانج .. كان الكون مجرد سحابات من غاز الهيدروجين .. اللى اطلق شرارة تكوين المجرات هو انهيار مراكز السحابات دي الى ثقوب سوداء .. بالتالى امتصت الغاز اللى حواليها و رفعت درجة حرارته بالدوران و الاحتكاك و التغيير العنيف ده كان هو السبب فى تكون النجوم ..
الثقوب السوداء العملاقة دي .. اللى ممكن تبلع مجرات فعلا .. بتكون لها كتلة معينة .. بتفضل تمتص الغاز و تأثر بجازبيتها على النجوم اللى اتكونت حواليها .. و مع زيادة التغذية و نسبة الى كتلة كل ثقب .. بتوصل لمرحلة تدفع المجرة بعيد عنها .. لمسافة تكون متأثرة بقوة الجذب بتاعة مركز الثقل فى المجرة اللى هو كتلة الثقب الاسود .. و في نفس الوقت منطلقة بسرعة تمنعها من الاقتراب من الثقب الاسود .. يعني زي ما تكون متثبتة فى مكانها .. في توازن رهيب .. و كل ما كان الثقب عملاق .. كل ما كانت سرعات النجوم في المجرة اكبر .. بالتالى بيفضل التوازن الرهيب ده موجود .. يعني فى الواقع اللى محافظ على ثبات و استقرار المجرات هي الثقوب السوداء العملاقة اللى هي اكبر قوة مدمرة فى الكون .. و بما اني انا مؤمن بالله بقى .. هقول سبحان الله
________________________________________
*I Am Legend*
22-04-2009, 03:27 AM
I don't like to go through mazes without ends to convince any one if God exists or no
I assume each person with brain is mature enough to be able to select his own path as long as it doesn't intersect or interfere with my own path and it doesn't cause any harm to other people
But I always say one thing for them
If it turned out that there is no presence for God...I didn't lose anything because eventually there was no punishments or rewards at the end:yupy:
But if the believers were right...imagine what would happen to all these athiests after life:D
So to have a faith and confidence in God's existence will never make me lose at the end no matter what the outcome will be
________________________________________
محمد النقيب
22-04-2009, 12:26 PM
أنا متابع النقاش ده من أوله على الفيس بوك بس محبيتش اتدخل فيه لأني حسيت أنه مش مكاني ..
في نقطة بس .. الملحدين اللي بيجادلوا بيجادلوا عشان يثبتوا لنفسهم مش عشان بيدوروا على حقيقة (على الأقل أغلبهم) عشان كده متتعبش نفسك ومتحبطش لو مجابش كلامك فايدة ..
كان في زمان موقع اسمه belief.net كنت بقضي عليه ساعات يومياً بنتناظر في الدين مسلمين ومسيحيين ويهود وبهائيين و و و , وبنتناظر مع ملحدين ولا أدريين , هو صحيح حصلت مشاكل كتير بس المحصلة إن كل واحد كان بيجادل عشان يرد مش عشان يسمع لو فاهم قصدي ..
________________________________________
الذى يرقد فى الظلام
22-04-2009, 01:59 PM
العزيز محمد :
موضوع شيق جدا ..
لي ردود واضافات على كلامك ممكن تفيد .. بتربط بين فلسفة العلم و بين الدين ..
فكرت في الاستئذان طبعا قبل وضعها هنا ..
مش حازعل لو كان الموضوع لعرض افكارك فقط مش للمناقشة او الاضافة
اكرر اعجابي بموضوعك الشيق ..:yupy:
تعقيب سريع على رد العزيز محمد النقيب :
المناقشة احيانا مش بتكون لاثبات رأي من عدمه ... احيانا بيكون مجرد معرفة رأي و طريقة تفكير البعض نوع من الحكمة ...
وده فائدة في حد ذاته مش كدة ؟؟
________________________________________
The Flash
22-04-2009, 02:50 PM
متابع لنقاشك يا محمد على الفيس بوك و مستمتع بيه لاقصى حد و ساعود برد لاحقا
لكن حتى لا نخرج عن هدف الموضوع
. الملحدين اللي بيجادلوا بيجادلوا عشان يثبتوا لنفسهم مش عشان بيدوروا على حقيقة (على الأقل أغلبهم) عشان كده متتعبش نفسك ومتحبطش لو مجابش كلامك فايدة ..
بقالي كام يو مبعمل بحث عن مدوناتهم و جروباتهم .. هما كذا نوع فيه اسخف نوع هو اللي عايز يحلل لنفسه كل المحرمات من زنا و خمر و غيره و في نفس الوقت يحس انه راضي مع ضميره و حاسس بكامل حريته في عدم وجود الكيان اللي هيحاسبه .. و النوع الاخطر اللي هو بيدافع بفلسفة و اللي هو عادة بيكون بيحاول يستقطب الاخرين و ده عادة بيكون الجدال معاه خطر لغير المتخصصين لان استخدام الفلسفة نفسها بيخلينا و نحن متاكدين اننا على حق ربما نخطي في الرد لاننا لسنا متخصصين بالدرجة الكافية .. و اكتر شيء ملاحظة ان فكرة العودة وسطهم للاعتقاد بوجود الخالق بتكون نادرة جدا و منعدمة
________________________________________
حنّبعل
22-04-2009, 04:55 PM
المعلومات شسقة جدا و مفيدة يا صديقي،
أرجو أن تمدنا بالمزيد منها.
سأحاول أن أسأل هنا ما قد يسأله الملحدون، لعل فينا من يعلم بعض الإجابة
مثلا، قد يسأل أحدهم و من أدراك أن تغير بعض القياسات قد ينتج عنه نوع آخر من الحياة، غير تلك التي نعرفها، مثلا كائنات لا تعتمد على الأكسجين و الماء كما هو الحال في هذا الكون؟
________________________________________
الـقـادم لــيــلاً
22-04-2009, 09:46 PM
موضوع متميز للأخ العزيز محمد
من الواضح أن الملحدين الذين كنت تخاطبهم يا محمد كانوا محترمين و مهذبين و * على قد نيتهم * :dodo:
إسألني أنا عن الوحوش الملحدة التي كنت أتناقش معها ـ قلت أتناقش معها من باب المجاز بالطبع لأن ما كنا نفعله أيامها كان للعراك أقرب ـ و هذا كان في أواسط و أواخر التسعينات من القرن الماضي !! ..
كنت تبدأ معهم الحوار بأن هذا الكون المنظم بدقة لا يمكن أن يأتي بالصدفة كما يدعون .. فيجبونك بأن هذا كلام معقول و لكن من خلقه ؟!! ..
تجيبهم بأنه الله بطبيعة الحال ! .. فيسألونك و هم يتغامزون و من خلق الله ؟!!!! ..
تكاد تنفجر من الغيظ و أنت ترد على بلادتهم : الله هو الخالق الأوحد الأول و الأخر لم يلد و لم يولد لأنه لم يسبق بشيء ..
عندها يصيحون معًا بصوت واحد : أرأيت تبيح لنفسك تقبل فكرة أن الله لم يخلقه أحد !! .. و تستنكر ـ بنفس منطقك ـ أن هذا الكون لم يستطع خلق نفسه بنفسه !!.. إذن هذا المنطق خاطىء، و لا داعي لجعله منطلقًا في محاولة سعيك لإثبات وجود الله !!!! ..
( أتذكر هنا المثال الذي ضربه الدكتور مصطفى محمود لصديقه الملحد ـ الوهمي ـ في كتابه الشهير بأنه من الخطأ تطبيق القوانين التي تسري علينا على من خلقها ووضعها و ضرب له مثلًا قويًا في الدمية التي تعمل بالزنبرك و هي تحاول فهم طبيعة حياة الإنسان الذي إخترعها ! ..)
ثم يستطرد واحد منهم : حتى لو أسلمنا بأن ما تقوله صحيح، و بأن الله موجود !!.. فمن أدراك بأن من تعبده أنت وسائر المؤمنين على وجه هذه الأرض، هو الله الحقيقي الذي خلق هذا الكون الذي نتناقش حوله، أليس من المحتمل أن لله الحقيقي قد خلق هذا الكون، ثم انصرف عنه الى خلق أكوان أخرى، و أشياء أخرى !!!!!! ..
إلخ ... إلخ ...
ـ ثم إن هناك معلومة أحببت تصحيحها و هي :
وأيضا لا يوجد أى تفسير علمى لأن يجتمع النيوترون (المتعادل الشحنه) مع البروتون (سالب الشحنه)
من المعلوم يا أخ محمد بأن النيوترون متعادل الشحنة، و البروتون موجب الشحنة، و هذا ما يجعل النواة ذات شحنة موجبة ..